Frage:
Wie hat Kendal "so ungeschickt wie dumm" Ozzel den Rang eines Admirals erreicht?
Null
2018-01-03 22:44:27 UTC
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Kendal Ozzel ist in Episode V Das Imperium schlägt zurück als Admiral zu sehen, der die imperiale Flotte befehligt und nach der verborgenen Rebellenbasis und Darth Vaders Personal sucht Flaggschiff, der Star Dreadnought Executor . Er macht jedoch mehrere Fehler - er hat die Rebellenbasis auf Hoth fast verpasst und er hat die Flotte aus dem Hyperraum zu nahe an Hoth gebracht, so dass die Rebellen auf die Anwesenheit der Imperialen aufmerksam gemacht wurden. In dem Artikel von Wookieepedia über Ozzel wird auch darauf hingewiesen, dass seine Vorgesetzten ihn zu Beginn seiner Karriere

nicht für geeignet hielten, als effektiver Feldkommandant zu fungieren, und dass er für eine Weile in Lehrpositionen verbannt wurde >

Wookieepedia erwähnt weder, wie er aus seinen Lehrpositionen herausgekommen ist, noch sagt es viel über seinen Aufstieg durch die Reihen aus:

Schließlich diente er schließlich in die Marine des Galaktischen Reiches. In 14 BBY hatte er den Rang eines Konteradmirals inne und war Mitglied der Joint Chiefs. Nach der Zerstörung des Ersten Todessterns war er Admiral geworden.

Es gibt keine Beweise dafür, dass Ozzel tatsächlich ein Rebellenagent war, also scheint er wirklich zu sein inkompetent.

Vader war auch bekanntermaßen verächtlich gegenüber ihm:

Er ist ebenso ungeschickt wie dumm.

...

Sie haben mich zum letzten Mal im Stich gelassen, Admiral.

Wie hat es dieser inkompetente Offizier geschafft, Admiral und kommandierender Offizier einer Flotte zu werden, einschließlich Vaders persönlichem Flaggschiff?

Dies sieht in der Praxis wie ein Fall des Dilbert-Prinzips aus, obwohl Ozzel in eine so herausragende Position befördert wurde, dass er schwerwiegende Fehler machen konnte. Vielleicht wurde er für Vaders Flaggschiff verantwortlich gemacht, damit Vader ihn im Auge behalten konnte?

Ich suche in erster Linie nach einer Erklärung für den Kanon im Universum, obwohl Beispiele dafür, wie inkompetente Offiziere im wirklichen Leben es geschafft haben, durch die Reihen aufzusteigen, als Erklärungen außerhalb des Universums willkommen sind.

Ja, das Imperium scheint ständig Probleme mit dem mittleren Management zu haben.Aber Sie müssen ihre [schnellen Lösungen] bewundern (https://i.stack.imgur.com/OF7N5.jpg)
Mögliches Duplikat von [War Admiral Ozzel ein Rebellenagent oder nur inkompetent?] (Https://scifi.stackexchange.com/questions/149005/was-admiral-ozzel-a-rebel-agent-or-just-incompetent)
@Dranon Haben Sie die Frage nicht gelesen?Ich habe auf eine der Antworten in dieser Frage verwiesen.Diese Frage stellt die Frage, ob er inkompetent ist (er ist). Ich frage, warum er * trotz * seiner Inkompetenz befördert wurde.
@Null Ich habe beide Fragen und die Antworten auf die anderen gelesen.Ich denke, Valorums Antwort auf die andere Frage hat auch die Antwort auf diese Frage, und die andere Frage ist zumindest aus Gründen des Fischens, obwohl es sich um eine Frage handelt, ob er heimlich ein Rebell war.Trotzdem gebe ich zu, dass die gestellten Fragen unterschiedlich sind und meine enge Abstimmung zurückgezogen haben.
@Null Dies ist nicht auf das Star Wars-Universum beschränkt ... Inkompetente Personen haben immer und immer die richtige Dosierung von brauner Nase und Schuldverschiebung gefunden, um von ihren Vorgesetzten als "der richtige Typ" wahrgenommen zu werden ...
Es gibt auch die möglicherweise häufigen und launischen Feldaktionen, die in jeder von Darth Vader angeführten Kommandostruktur wahrscheinlich sind.
Die Top-Antwort auf die [andere Frage] (https://scifi.stackexchange.com/a/149174/20774) beantwortet dies explizit.Versuchung, als Betrüger zu schließen
@Valorum Der zitierte Teil Ihrer Antwort besagt nur, dass "er weiterhin dem reorganisierten Galaktischen Reich dient, das schließlich Darth Vaders Sternenzerstörer, dem Vollstrecker, zugewiesen wurde."Es sagt nichts darüber aus, wie er in den Reihen aufstieg oder warum.Der Teil Ihrer Antwort, der zu erklären versucht, warum ("aufgrund seines Reichtums und seiner familiären Beziehungen beharrlich nach oben scheitert"), ist nur Ihre Interpretation des zitierten Abschnitts.
@Null - Ja, und ich vermute, dass seine Karriere in den verschiedenen kanonischen und nicht-kanonischen Romanen mehr Aufsehen erregen wird, weshalb ich den Knopf nicht gedrückt habe.
Siehe [Peter-Prinzip] (https://en.wikipedia.org/wiki/Peter_principle).
@Mark Das Peter-Prinzip gilt, wenn jemand auf einer niedrigen Position kompetent ist und so weit aufsteigt, dass er inkompetent wird, aber es scheint, dass Ozzel auch auf den unteren Positionen inkompetent war.
@Mark - Siehe [reich und gut verbunden sein] (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_chief_executive_officers)
Er war wahrscheinlich unter * anderen * ungeschickten und inkompetenten Vorgesetzten stationiert.;)
Wenn man nur die Filme betrachtet und nicht irgendein Wiki, ist Ozzel nicht so inkompetent, wie Vader behauptet.Als Vader sagte, dass Hoth der richtige Planet ist, hätte er möglicherweise die Macht eingesetzt (was Ozzel nicht kann) oder eine wilde Vermutung angestellt.Im letzteren Fall hätte Vader jemand anderem die Schuld gegeben, wenn die Vermutung falsch gewesen wäre, genau wie bei dem fehlgeschlagenen „Überraschungsangriff“.Wie jeder wissen sollte, waren die Rebellen ohnehin schon alarmiert, so dass das Verlassen des Hyperraums aus größerer Entfernung den Rebellen noch mehr Zeit für ihre bereits laufende Evakuierung verschafft hatte.Ratet mal, wer in diesem Fall von Vader beschuldigt wurde ...
Sie scheinen zu behaupten, dass inkompetente Menschen niemals Machtpositionen erreichen, von denen ich denke, dass wir alle wissen, dass sie nicht wahr sind.Ehrlich gesagt würde ich sagen, dass vielleicht die meisten Manager und so weiter in diese Kategorie passen.
@Odin1806, Ich würde behaupten, dass dies * ein * lösbares Problem ist, aber in dem Maße, in dem persönliche Vorurteile, Sympathie und andere "gekochte" Daten in den Personalauswahlprozess einbezogen werden, wird die von Ihnen beschriebene Situation fortgesetzt.Ich kenne mehrere Unternehmen (obwohl keine börsennotiert), die es seit Jahrzehnten gibt, wo dies * nicht * der Fall ist, und Führungskräfte sind einheitlich effektiv, wie persönliche Produktionsstatistiken belegen.(Ich möchte nur ein Wort gegen den Defätismus für Administratoren einbringen. Ihr Standpunkt, dass er nicht auf das Star Wars-Universum beschränkt ist, ist völlig richtig.)
Im Universum: Im Star Wars-Universum?Oder im Dilbert-Universum?
Zwei antworten:
#1
+108
Keith Morrison
2018-01-04 01:19:58 UTC
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Schau dir das wirkliche Leben an. Ich gebe Ihnen als Beispiel Lloyd Fredendall. Kam wegen familiärer Beziehungen nach West Point und scheiterte zweimal aus West Point heraus (und als derselbe Senator ihn ein drittes Mal nominierte, weigerten sie sich, ihn zu akzeptieren). Hat die Qualifikationsprüfung eines Offiziers abgelegt, nachdem er einen zivilen Abschluss erworben und eine Provision erhalten hatte. Ging nach Europa, als die USA dem Ersten Weltkrieg beitraten, wurde als "ein ausgezeichneter Lehrer, Trainer und Administrator von Truppen" anerkannt, genug, um ihn zum Oberstleutnant zu machen, führte aber niemals Truppen im Kampf. Nach dem Krieg besuchte und unterrichtete er die Infanterieschule, machte gute Kommando- und Personalschulen, machte einige Runden in verschiedenen Verwaltungsposten (wo er viele gut platzierte Kontakte knüpfte), und es waren diese Kontakte und die leuchtenden Empfehlungen, die sie gaben Eisenhower gab ihm das Kommando über die Central Task Force der Operation Torch.

Eisenhower bedauerte diese Entscheidung für immer.

Um jemanden zu zitieren, der ihn kannte:

"Klein in der Statur, laut und rau in der Sprache, war er in seinen Meinungen offen und kritisch gegenüber Vorgesetzten und Untergebenen. Er neigte dazu, zu Schlussfolgerungen zu gelangen, die nicht immer begründet waren. Fredendall verließ selten seinen Kommandoposten für persönliche Besuche und Aufklärung, aber er war ungeduldig mit den Empfehlungen von Untergebenen, die mit dem Gelände und anderen Bedingungen besser vertraut waren als er. " - General Lucian Truscott

Fredendall wurde bald von seinen Männern nicht mehr gemocht, weil er auf dem Feld von seinem Kommandoschiff aus befehligte (bis die Kämpfe bei den ersten Landungen beendet waren) und später von einem Luxushotel aus. Sein britischer Vorgesetzter, Generalleutnant Anderson, hielt ihn für inkompetent, konnte ihn aber aufgrund der politischen Probleme nicht einfach loswerden. Fredendall konnte keine Befehle richtig erteilen, was seine Untergebenen veranlasste, herauszufinden, was zum Teufel er von ihnen wollte. Er baute einen lächerlich aufwendigen Kommandobunker weit hinter den Linien und bestand auf einem gepanzerten Cadillac. Zum Zeitpunkt der Katastrophe am Kasserine Pass widersprachen seine Befehle Andersons, sodass die Untergebenen keine Ahnung hatten, wem sie zuhören sollten, vorausgesetzt, sie verstanden, was Fredendall befahl. Eisenhower schickte Generalmajor Earnest Harmon, um zu sehen, was los war, und Harmons offizieller Nachbericht über den Kasserine Pass nannte Fredendall einen physischen und moralischen Feigling. Eisenhower "übertrug" ihn und gab Patton sein Kommando, und als Patton endlich einen Blick auf das bekam, was er geerbt hatte, stellte er fest, dass der Mann eine völlige Verschwendung einer Uniform und völlig nutzlos gewesen war.

Trotz allem das, nachdem Fredendall noch befördert wurde, als er in die USA zurückkehrte, weil er aus wichtigem Grund nicht offiziell von seinem Posten entfernt worden war.

Nun, alles was gesagt wurde, ersetzen Sie " Lloyd Fredendall "mit" Kendal Ozzel ", und Sie können sich leicht vorstellen, wie die Figur in den Filmen und in der Clone Wars-Fernsehserie viele der gleichen Dinge tut. Der einzige wirkliche Unterschied zwischen der realen Person und der fiktiven Figur besteht darin, dass Eisenhower keinen zickigen schwarzen Umhang und keine Maske hatte und zu höflich war, um Fredendall wegen seiner Inkompetenz zu drosseln.

In meinen hundertjährigen Studien zum Ersten Weltkrieg habe ich den Eindruck gewonnen, dass so ziemlich alle beteiligten Generäle bis zu einem gewissen Grad inkompetent waren.Keiner hatte etwas damit zu tun, Krieg zu führen.
@ToddWilcox Wenn familiäre Bindungen und Freundschaften entscheiden, wer verantwortlich ist.Man könnte dasselbe über viele moderne Demokratien sagen, wenn man so geneigt wäre.
@ToddWilcox Ich hatte den Eindruck, dass die Menschen nach dem 60-jährigen Fehlen größerer Konflikte über die mangelnde Möglichkeit eines globalen Krieges zu zuversichtlich waren.IIRC, Niall Ferguson, argumentierte auf der Grundlage der Preise für Staatsanleihen, dass der Erste Weltkrieg völlig unerwartet sei.Es ist leicht zu sehen, wie in dieser Atmosphäre das Militär zu einer Müllhalde für Reste mit Verbindungen werden würde.
Als ich diese Frage stellte, suchte ich hauptsächlich nach einer Erklärung im Universum, aber dies ist ein hervorragendes Beispiel für einen inkompetenten Offizier, der sich durch die Reihen erhebt.+1.
-1
@KeithMorrison Außerdem wurden ihnen Taktiken beigebracht, die mit dem Militär vor dem Ersten Weltkrieg funktionierten, aber viele hatten keinen groß angelegten Kampf mit "modernen" (zeitmodernen) Waffen des Ersten Weltkriegs gesehen.Während des Waffenkrieges wurden große technologische Fortschritte erzielt, die es schwierig machten, sich an das sich bewegende "Ziel" anzupassen.
#2
+70
rs.29
2018-01-04 01:11:52 UTC
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Laut den Romanen Lords of the Sith und Tarkin hat Palpatine Psychopathen (wie er) absichtlich für das Imperium verantwortlich gemacht, d. h. in Spitzenpositionen. Die oberen, mittleren und mittleren Ränge (zu denen Ozzel gehörte) waren voller inkompetenter, aber politisch loyaler Trottel, träger Entarteter und hinterhältiger Karrieristen. Diejenigen, die ganz oben und unter dem persönlichen Daumen des Kaisers standen, waren nicht in der Lage, ihre Differenzen in Einklang zu bringen und sich zusammenzuschließen, um ihn zu stürzen, teilten jedoch seine Vision, durch Angst und Terror zu regieren. Diejenigen in mittleren Positionen wussten zu gut, dass sie ihre Position dem Imperium und dem Kaiser verdankten, nicht ihren eigenen Fähigkeiten. So blieben sie treu, um ihren Rang und ihr Leben zu behalten. Lucas wurde wahrscheinlich von Stalins Sowjetunion beeinflusst, besonders vor dem Zweiten Weltkrieg.

Vader war wahrscheinlich persönlich angewidert von solchen Richtlinien, die oft zu Niederlagen führten, obwohl Empire einen enormen numerischen und technologischen Vorteil gegenüber den Rebellen hatte. Deshalb ließ er seine Frustrationen oft an imperialen Kommandanten aus, die er für inkompetent hielt. In diesem Fall bezahlte Ozzel mit seinem Leben für Beförderungen, die über seine Fähigkeiten hinausgingen.

1:

Fruun war einer von Belkors Männern, einer der Hunderten, deren Loyalität er hatte durch Gefälligkeiten gekauft oder durch Erpressung gesichert. Moff Mors - fauler, schlampiger Delion Mors - überließ Ryloths Besetzung Belkor, und Belkor war nicht untätig gewesen. Er hatte mehrere imperiale Einheiten mit Kommandanten gefüllt, deren erste Loyalität nicht Mors oder sogar dem Imperium, sondern ihm galt, und die Soldaten würden genau das tun, was ihre Kommandanten ihnen sagten.

2:

Nachdem Murra gestorben war, hatte sie sich in ihrer Zwecklosigkeit zwecklos und zufrieden gefühlt und nur getrieben. Sie war hedonistisch geworden und faul geworden. Schlimmer noch, sie hatte ihre Fähigkeit oder ihren Wunsch verloren, einen Qualitätskommandanten von einem Schmeichler zu unterscheiden. Also hatte sie Belkor und solche wie ihn befördert, während sie Leute wie Steen Borkas ignorierte. Und jetzt hatte sie einen Sternenzerstörer, den Kaiser, Lord Vader und vielleicht einen Planeten verloren.

3:

Der Kaiser kicherte. "Delian Mors ist vieles, Lord Vader, faul, hedonistisch, nihilistisch, aber sie ist keine Verräterin des Imperiums und wird es auch nie sein. Und nach den heutigen Ereignissen vermute ich, dass sie anfangen wird, ihre Schwächen zu korrigieren. Fahren Sie fort, Sergeant."

4:

"Er hat Angst vor dir, wie er sein sollte, aber er ist nicht so schüchtern, wie er scheint. Er wird tun, was er ist gefragt, um zu bewahren, welche Macht und Privilegien er noch behält, aber er wird nicht mehr tun, als er verlangt hat. Und er wird alles mit Blick auf seine eigenen Interessen, dann auf sein Volk und dann auf das Imperium tun. "" "Hmm. Würden Sie dann sagen, dass er ... treu ist?" "Angesichts dieser Einschränkungen würde ich ihn für loyal halten."

Lords of the Sith

1:

Der Kaiser musterte ihn offen. "Ich frage mich jedoch manchmal, ob Sie als Außenseiter geboren wurden, da ich der Meinung war, dass wir mehr tun sollten, um die Welten zu erheben, die wir im Krieg besiegt haben? Besonders die am äußeren Rand." "Die Galaxie umdrehen?" Sagte Tarkin stärker als beabsichtigt. "Im Gegenteil, mein Herr. Die Bevölkerung dieser Welten hat Chaos angerichtet. Sie müssen sich das Recht verdienen, sich wieder der galaktischen Gemeinschaft anzuschließen." "Und diejenigen, die schwanken oder sich weigern?" "Sie sollten zum Leiden gebracht werden." "Sanktionen?" sagte der Kaiser, scheinbar fasziniert von Tarkins Antwort. "Embargos? Ausgrenzung?" „Wenn sie unlösbar sind, dann ja. Das Imperium kann nicht destabilisiert werden." „Auslöschung." "Was auch immer Sie für notwendig halten, mein Herr. Macht ist die einzige wirkliche und unbeantwortbare Macht. Oft können Wesen, die nicht ordnungsgemäß bestraft wurden, nicht begründet oder erbaut werden."

2:

Je mehr Sidious Tarkins Vergangenheit untersuchte - seine ungewöhnliche Erziehung und seine exotischen Übergangsriten - desto mehr spürte er, dass Tarkin über das nachdachte Die Republik und die Führung selbst entsprachen seiner eigenen, und Tarkin hatte ihn nicht enttäuscht. Als Sidious um Hilfe gebeten hatte, um den Obersten Kanzler Valorum zu schwächen, damit Sidious selbst die Wahl für die Position gewinnen konnte, hatte Tarkin Valorums Versuche, die katastrophalen Ereignisse eines Eriadu-Handelsgipfels zu untersuchen, blockiert und damit dazu beigetragen, die Naboo-Krise zu schüren und zu beschleunigen. Tarkin war auch während der Klonkriege loyal geblieben und hatte sich trotz wiederholter Bitten des Grafen Dooku, die Sidious als Test für Tarkins Engagement arrangiert hatte, zum Militär auf Seiten der Republik gemeldet.

3:

Trotzdem konnte Tarkin sehen, wie sich ein republikanischer Offizier wie Teller so betrogen fühlen könnte, dass er versuchen würde, eine Rachekampagne gegen alle Widrigkeiten zu führen. Das Militär war voll von Menschen, die sich weigerten zu akzeptieren, dass Kollateralschäden akzeptabel waren, wenn es der Förderung der imperialen Sache diente. In Ermangelung von Ordnung herrschte nur Chaos. Hat Teller eine Entschuldigung vom Kaiser erwartet? Entschädigung für die Familien derjenigen, die zu Unrecht hingerichtet worden waren? Es war witzloses Denken. Multiplizieren Sie Teller jedoch mit einer Milliarde oder zehn Milliarden Wesen, und das Imperium könnte vor einem ernsthaften Problem stehen.

4:

Als Backbiting zwischen Rancit und Ison fuhr fort, Tarkin war versucht, seinen Blick auf das Podium zu richten, um zu sehen, ob der Kaiser lächelte, da es seine Politik war, Missverständnisse zu fördern, um seine Untergebenen über einander wachen zu lassen. Als eine Form des institutionalisierten Verdachts hatte sich die Politik als effiziente Angst-Taktik erwiesen. Er erinnerte sich an die Vorsicht von Nils Tenant in den Korridoren des Palastes. Der Wettbewerb um Status und Privilegien und das Jockeying um die Position erinnerten an die schwindenden Jahre der Republik, aber mit einem großen Unterschied: Wo während der Ära der Republik Gütesiegel gekauft werden konnte, war die heutige Macht nach Lust und Laune des Kaisers / p>

Tarkin

Dies ist eine gute Information, aber können Sie 1) einige Passagen aus "Lords of the Sith" und "Tarkin" zitieren?Und 2) Bieten Sie etwas an, um Ihre Spekulationen über den sowjetischen Einfluss und Vaders Entlüftung zu untermauern?
@jpmc26 Ich werde Passagen hinzufügen, sobald ich etwas Zeit habe
Obwohl Keith Morrisons Antwort ziemlich gut ist, stimme ich dieser wegen universeller Quellen zu.
Nicht alle hochrangigen Imperialen waren inkompetent (Tarkin selbst ist ein Gegenbeispiel), aber Sie machen einen guten Punkt, dass die politische Loyalität bei hochrangigen imperialen Offizieren hoch geschätzt wurde.+1 dafür.Trotzdem fällt es mir schwer zu glauben, dass das Imperium niemanden in der gesamten Galaxie finden konnte, der sowohl politisch loyal als auch kompetent für die wichtige Aufgabe war, die Flotte zu führen, die nach den Rebellen suchte.
@Null Wie die meisten Dinge, die die Bösen in Star Wars tun, war er zu zuversichtlich und nahm wahrscheinlich an, dass es eine Frage der Zeit war, bis sie ausgelöscht wurden.Sicher, diesmal haben sie versagt, aber wir werden sie beim nächsten Mal bekommen ...
@Null Ich fügte einige Zitate aus "Tarkin" hinzu, in denen erklärt wurde, wie oben (Tarkin selbst als Beispiel) Psychopathen auf der Ebene von Palpatine waren, wie Palpatine sie streiten ließ, um zu verhindern, dass sie sich gegen ihn vereinigten, und wie kompetent, aber moralische Offiziere es einfach nicht konntenVormarsch im kaiserlichen Militär.
Ich würde auch sagen, sobald bekannt ist, was passiert, wenn Sie versagen, würde jeder intelligente Mensch sicherstellen, dass er nicht zu viel Einfluss gewinnt, denn es besteht immer die Möglichkeit, dass Sie versagen - auch wenn dies auf Fehler anderer zurückzuführen ist - und Lord Vader wird es tunLass einfach seine Frustrationen auf dich los ...


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