Frage:
Warum werden die Valar nicht als Götter betrachtet?
Nerrolken
2014-11-07 06:27:56 UTC
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Als begeisterter Tolkien-Fan und zunehmend aktives Mitglied dieser Website kann ich nicht zählen, wie oft ich gesehen habe, wie Menschen Valar oder Maiar als Götter bezeichnen, nur um von anderen Mitgliedern korrigiert zu werden (oft von hohem Ansehen) ) dass sie eher wie Engel usw. sind.

Warum?

Auch wenn die Maiar eher wie Engel sind (ein Gabriel / Gandalf-Vergleich hat viel zu bieten Die Valar sind fast genau Götter, die aus der griechischen oder nordischen Mythologie stammen und kaum verändert wurden. Sie haben Besonderheiten und Einflusssphären, sie sind übernatürliche Wesen von unglaublicher Macht, sie sind unsterblich (zumindest in dem Maße, wie es griechische Gottheiten sind), sie leben in einem magischen Land wie Asgard oder der Olymp, sie waren an der Schöpfung beteiligt und die Gestaltung der Welt vor dem Rückzug nach dem Kommen der Menschen usw. Aule in Valinor ist praktisch austauschbar mit Hephaistos auf dem Olymp, Yavanna mit Demeter, Ulmo mit Poseidon und so weiter und so fort.

Offensichtlich herrscht Eru Ilúvatar über sie als die äußerste Macht in Arda, aber hierarchische Beziehungen sind in polytheistischen Traditionen bekannt. Tolkien selbst war Christ, und er hat bekanntlich Mittelerde davon abgehalten, zu viel religiöses Flair im Universum zu haben, aber er muss gewusst haben, dass viele seiner Kreationen ketzerisch gewesen wären, wenn sie als mehr als Fiktion präsentiert worden wären (z "Gott gab den Menschen die Herrschaft über die Erde, nicht den Menschen und Elfen!" Oder "Gott verlangte keinen Input von seinen Engeln, um die Welt zu erschaffen!"), Warum sollte diese besondere Unterscheidung so wichtig sein?

Woher kommt diese Tradition, dass die Valar absolut, positiv nicht als Götter betrachtet werden? Hat Tolkien selbst darauf bestanden? Wenn ja, hat er jemals kommentiert, warum er sie so klar aus einer polytheistischen Tradition (dh spezialisierten Naturgottheiten mit ihrem eigenen Königreich, ihren Wünschen und familiären Beziehungen) und nicht aus einer monotheistischeren Struktur (dh engelhaften Geistern der Güte ohne) abgeleitet hat unabhängiges Leben, das als Botschafter einer einzigen Autorität dient)?

Ich kann keine Zitate finden, aber anscheinend werden die Valar in "Das Buch der verlorenen Geschichten" häufig als Götter bezeichnet, aber spätere Versionen der Geschichte bezeichnen sie als "Mächte". Es scheint, als hätte Tolkein mit einer polytheistischen Theologie begonnen, aber später seine Meinung geändert
Faszinierend. Wenn jemand diese Zitate finden könnte, klingt das genau nach der Antwort auf diese Frage!
Ich habe ein E-Book in Mistqualität gefunden. Geben Sie mir eine Sekunde Zeit, um eine Antwort einzugeben
Tolkien bezeichnete den Valar in seinen Briefen regelmäßig als "Götter", jedoch mit der beabsichtigten Bedeutung von "herrschenden Mächten" und nicht als selbstdefinierende Gottheiten. Sie sind analog zu Engeln in dem Sinne, dass sie ihre Existenz dem höchsten Wesen verdanken.
Um die Komplexität der Frage zu erhöhen ... Selbst in der christlichen Tradition, in der Tolkien lebte, werden Engel (und sogar Menschen) manchmal als Götter bezeichnet (https://www.biblegateway.com/passage/?search=Psalm%) 2082 & version = ESV).
Sieben antworten:
user8719
2014-11-07 14:46:00 UTC
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Sie sind .

Das ist eine vereinfachende und umfassende Aussage, daher muss ich natürlich noch etwas erweitern.

In erster Linie In allen frühen Silmarillion-Werken bis einschließlich des Silmarillion von 1937 (das Tolkien vor dem Schreiben von LotR zur Veröffentlichung geschickt hatte) wird das Wort "Götter" für die Valar sehr großzügig verwendet. Ich werde einige Zitate hinzufügen, um dies zu veranschaulichen (die Großschreibung von "Göttern" hier ist redaktionell und sollte nicht als signifikant angesehen werden):

  • Von allen Dingen, die die Götter gemacht haben, haben sie am meisten Bekannt und über ihr Schicksal sind alle Geschichten der Eldar verwoben.
  • Sie setzte die Krone von sieben mächtigen Sternen in Schwung, das Emblem der Götter und das Zeichen des Untergangs.
So kam es, dass die Götter nach langem Konzil beschlossen, die Festung Morgoth im Norden anzugreifen.
  • Im Norden diese Ufer, in den alten Tagen nach der Schlacht der Götter , immer nach Westen geneigt ...
  • Doch Morgoth flüsterte, dass die Götter die Eldar gefangen hielten, damit die kommenden Männer sie von den Königreichen Mittelerdes betrügen sollten ...
  • In den 1950er / 1951-Revisionen des Silmarillion, die vor der Veröffentlichung von LotR durchgeführt wurden, begann Tolkien mit dem Entfernen von Referenzen ces an die "Götter" aus bestimmten Werken, aber auf eine ziemlich stückweise Art und Weise, und sie bleiben immer noch in den endgültigen Versionen vieler der Geschichten; Zum Beispiel das folgende Zitat aus dem letzten Kapitel:

    ... das Heer der Götter wurde in Formen von Valinor angeordnet ...

    Vergleiche mit der veröffentlichten Version:

    ... die Gastgeber der Valar waren in jungen und fairen und schrecklichen Formen angeordnet ...

    Also Die Schlussfolgerung ist, dass das Entfernen von Verweisen auf "die Götter" nicht eine autoritäre (dh eine von JRRT), sondern eine redaktionelle (dh eine von CT) war / p>

    Trotzdem verbleiben Verweise auf "die Götter" do im veröffentlichten Silmarillion, und ich zitiere alle, die für den Valar gelten:

    • Die Großen unter diesen Geistern, die Elfen, nennen die Valar, die Mächte von Arda, und die Menschen haben sie oft Götter genannt.
    • ... nach Westen schimmerten die Felder und Weiden von Yavanna, Gold unter den Großen Weizen der Götter.
    • Dorthin können wir nicht kommen, wo die Götter in Glückseligkeit wohnen.
    • Wer von euch hat den geringsten der Götter gesehen? Wer hat den Dunklen König im Norden gesehen?
    / blockquote>

    Zusammenfassend gibt es also keine "Tradition, dass die Valar absolut, positiv und nicht als Götter betrachtet werden" . Während die Verwendung des Wortes "Götter", um sich auf sie zu beziehen, schrittweise abbrach, wurde es nie vollständig aufgegeben, und obwohl CT die meisten Referenzen aus dem veröffentlichten Werk entfernte, behielt er dennoch ein wenige.

    Tolkiens tatsächliche Absichten in diesem Bereich werden an verschiedenen Stellen in seinen Briefen angegeben, daher zitiere ich aus Brief 200, um ein Beispiel zu nennen:

    ... wann Der Schöpfer machte es real ... sie wollten von Anfang an in es eintreten.

    Sie durften dies tun, und der Große unter ihnen wurde das Äquivalent der 'Götter' 'der traditionellen Mythologien; aber eine Bedingung war, dass sie "drin" bleiben würden, bis die Geschichte fertig war.

    Ihre Beobachtung, dass "die Valar fast genau Götter sind, entnommen aus der griechischen oder nordischen Mythologie mit kaum Gleichmäßigkeit Jede Änderung "ist in der Tat richtig: Das war Tolkiens Absicht, aber mit einer Änderung des theologischen Rahmens, dass sie - obwohl sie sicherlich an der kreativen Arbeit beteiligt waren - eher Agenten davon als Schöpfer selbst waren. Jede Tradition, dass die Valar keine "Götter" sind, stammt aus späteren Interpretationen durch Dritte, hat jedoch weder eine autoritäre noch eine redaktionelle Grundlage .

    Dies ist offensichtlich eine Spekulation, aber es scheint, dass dieser Impuls von dem Wunsch herrührt, eine mythologische Theologie mit Tolkiens eigenen Überzeugungen in Einklang zu bringen.
    Vielleicht fühlte sich CT mit dem polytheistischen Pantheon der Götter in den frühen Entwürfen von The Silmarillion nicht wohl. Ich vermute, dass er wie sein Vater ein frommer Katholik ist. Laut den Katholiken kann es nur einen wahren Gott geben, also hat er ihn vielleicht geändert, um nicht exkommuniziert zu werden. Ich spekuliere nur darüber.
    Huh. Nun, wie Sie wissen, war die Prämisse der Frage selbst fehlerhaft. Gute Antwort!
    @JasonHutchinson - im Alten Testament, IIRC, gibt es viele Erwähnungen anderer Götter, daher gehe ich davon aus, dass die katholische Kirche, wenn sie das OT akzeptiert, dies auch akzeptieren muss. Ich behaupte nicht, ein Experte zu sein, daher gebe ich frei zu, dass meine Argumentation fehlerhaft sein könnte.
    Im Grunde sind sie nicht "Götter" wie in "allen mächtigen Meistern des Universums", sondern "Götter" wie in "so viel mächtiger als jeder von uns, dass sie genauso gut allmächtige Meister des Universums sein könnten". So gesehen kann die Perspektive und das Wissen des Sprechenden und die Bedeutung des Wortes bestimmen, ob sie als "Götter", "Mächte" oder irgendetwas anderes bezeichnet werden. Dies gibt einen universellen Grund für die Unterschiede in der Klassifizierung in den verschiedenen Segmenten der Geschichte.
    @Perkins - Ich würde nicht zustimmen; Der Name "Valar" selbst soll im Silmarillion "die Mächte der Welt" bedeuten. Der Unterschied besteht darin, dass die Valar * innerhalb * der Schöpfung begrenzt sind, während Ilúvatar * außerhalb * der Schöpfung ist.
    @DarthSatan Richtig. Mein Punkt war, dass viele der Verweise auf sie auch aus der Perspektive "innerhalb des Universums" geschrieben wurden, was es durchaus vernünftig macht, dass sie nicht immer mit genau denselben Begriffen beschrieben werden. Ilúvatar kann alles tun, während die Valar an die Regeln des Universums gebunden sind, aber ein Sterblicher, der versucht zu verstehen, wer was kann, müsste viel lernen, um den Unterschied erkennen zu können.
    @Perkins - danke, ich sehe, woher du jetzt kommst. Ja, das macht Sinn (und offensichtlich impliziert Ihr letzter Punkt auch, dass die Regeln des Universums für eine Vala anders sind als für einen Sterblichen oder einen Elfen).
    @DarthSatan Nun, die "Regeln" unterscheiden sich nicht unbedingt je nach Rasse, aber angeborene Fähigkeiten sicherlich. Zum Beispiel: In unserem Universum gelten für uns dieselben Regeln wie für Fische, aber wir müssen uns viel mehr Mühe geben, unter Wasser zu atmen. Sauron hat sich eine Weile als mutmaßlich menschlicher Nekromant verkleidet, so dass solche Dinge anscheinend möglich sind, nur selten. (Sie würden nicht annehmen, dass er ein Mensch ist, wenn es für Menschen unmöglich wäre, dies zu tun, aber sie könnten ihn als Bedrohung ignorieren, wenn Menschen 100-mal so hart daran arbeiten müssen und trotzdem nicht lange leben.)
    @Perkins - dass der Nekromant als Mensch vermutet wird, ist eigentlich eine Filmerfindung. In den Büchern ist es zunächst jedoch so, dass er ein Nazgul war (Tale of Years TA 1100) (ja, ich bin mir bewusst, dass die Nazgul einst Menschen waren).
    @DarthSatan Es ist ungefähr 15 Jahre her, seit ich die Bücher gelesen habe, die Details verschwimmen manchmal bei mir. Ich wusste, dass er etwas weit genug in der Leistungskurve war, von dem sie nicht glaubten, dass er ein ernstes Problem war. Dann stellt sich die Frage, wie viel Kraft direkt aus dem Ring kommt und wie viel nur Jahrhunderte der Praxis sind. Ich glaube nicht, dass es genug Beweise gibt, um leider eine konkrete Antwort darauf zu finden.
    Thaddeus Howze
    2014-11-07 06:59:03 UTC
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    Weil die Valar Engeln (Dienern einer höheren Macht) mehr ähneln als unabhängige Götter mit einzigartigen Wünschen (und der Macht, das zu erschaffen, was sie mögen), wie es die meisten pantheistischen Religionen tun. Dies bedeutet nicht, dass sie keinen unabhängigen Gedanken oder Willen hatten, aber ihr Wille war immer der zweite nach Ilúvatars.

    Es gab Eru, den Einen, der in Arda Ilúvatar heißt; und er machte zuerst die Ainur, die Heiligen, die die Nachkommen seines Denkens waren, und sie waren bei ihm, bevor etwas anderes gemacht wurde. Und er sprach zu ihnen und schlug ihnen Themen der Musik vor; und sie sangen vor ihm, und er war froh.

    Aber für eine lange Zeit sangen sie nur jeden allein oder nur wenige zusammen, während der Rest hörte; denn jeder verstand nur den Teil meines Geistes von Ilúvatar, aus dem er stammte, und im Verständnis ihrer Brüder wuchsen sie nur langsam. Doch während sie zuhörten, kamen sie zu einem tieferen Verständnis und nahmen an Übereinstimmung und Harmonie zu.

    Und es stellte sich heraus, dass Ilúvatar alle Ainur zusammenrief und ihnen ein mächtiges Thema erklärte, das ihnen größere Dinge entfaltete und wundervoller, als er bisher offenbart hatte; und die Herrlichkeit seines Anfangs und die Pracht seines Endes überraschten die Ainur, so dass sie sich vor Ilúvatar verneigten und schwiegen.

    Dann sagte Ilúvatar zu ihnen: 'Von dem Thema, das ich dir erklärt habe, Ich werde jetzt, da ihr in Harmonie zusammen eine großartige Musik macht. Und da ich dich mit der Flame Imperishable entzündet habe, sollt ihr eure Kräfte zeigen, um dieses Thema zu schmücken, jeder mit seinen eigenen Gedanken und Mitteln, wenn er so will. Aber ich gewinne sitzen und hören und bin froh, dass durch dich große Schönheit zum Lied erweckt wurde. '

    REF: Vom AINULINDALË, erstes Kapitel zu The Silmarillion

    • Die einfachste Antwort könnte die beste sein: Weil den Ainur die Kapazität fehlte, die die meisten Götter in fast jedem anderen Pantheon haben. Ohne Ilúvatars Segen des Lebens könnten sie keine Dinge zum Leben erwecken.

    Die Zwerge wurden in der Antike von Aulë, einem der Valar, erschaffen. Aulë war Schmied und Handwerker und wollte den Zwergen seine Fähigkeiten beibringen. Er machte zuerst Durin und dann sechs andere. Aber Eru hatte beabsichtigt, dass die Elfen die erstgeborene Rasse sein sollten, also befahl er Aulë, die Zwerge einzuschlafen, bis die Elfen aufwachten. Eru gab jedem der Zwerge seine eigene Seele, damit sie als unabhängige Wesen existieren konnten. Zuerst, als Eru Aulë beschimpft hatte, weil er die Zwergenväter erschaffen hatte, wollte Aulë sie zerstören, aber Eru hielt ihn auf und bemerkte, dass sie jetzt ihre eigenen Seelen hatten. Die Zwerge sind dabei die "adoptierten Kinder" von Eru.

    • Dieser Mangel verursachte vor allem die Kluft zwischen Melkor und dem Rest der Ainur. Er wollte das Leben alleine schaffen, ohne die Genehmigung von Ilúvatar zu benötigen.

    • Sie waren Partner in der Musik, aber ihr Beitrag wurde von Ilúvatars Willen geleitet und unterstützt.

    "Sie konnten die Dinge nicht zum Leben erwecken ..." Ich weiß nicht ... Aulë hat einen ziemlich guten Job gemacht. Es sei denn, du bist ein Zwerg-Fanatiker **;) **
    Die Valar haben einzigartige Wünsche (Aule und Yavanna gerieten wegen der Zwerge in Konflikt), und viele polytheistische Götter gebären oder erschaffen andere Götter. Aber Ihr Argument, dass kein Valar Leben schaffen kann, ist wahrscheinlich das beste Unterscheidungsmerkmal, das es gibt. (@user23715, Aule machte die Zwerge, konnte ihnen aber kein Leben geben, ohne dass Eru einsprang.)
    Aule musste zu Eru beten, um die Zwerge zum wirklichen Leben zu erwecken.
    Und Aulës Gebet war wirksam! Scheint mir ziemlich mächtig. Ich kann nicht einmal ein "A" für eine Abschlussprüfung mit Gebet bekommen **: (**
    Aule betete nicht lebenslang zu Iluvatar. Er ließ die Zwerge versuchen, Leben zu erschaffen, wurde dann gedemütigt, als er es nicht erschaffen konnte, und von Iluvatar wegen Vermutung bestraft, und * dann * wurde ihm Leben gewährt, nicht indem er darum bat, sondern indem er seine Sünde der Hybris zugab. Das klingt für mich nicht nach einem Gott.
    Als 100. Doppelhandwerker / Kleriker (auf Gottheitsstufe) konnte Aule den Beschwörungszwerg sieben Mal wirken, und dann war sein Gebet an die Schöpfergottheit „Leben schaffen“ bei einem rettenden Charisma-Wurf erfolgreich.
    Jason Baker
    2014-11-07 07:24:09 UTC
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    Ich mag die Antwort von Thaddeus als Antwort im Universum, aber ich habe einige Beweise gefunden, die eine Antwort außerhalb des Universums unterstützen.

    Es scheint, als ob Tolkien selbst Ich habe die Valar nie als Götter gedacht, aber einige Elfen hielten diesen Glauben in frühen Stadien der Geschichte. Das Buch der verlorenen Geschichten , Band von HoME, enthält einen kurzen Text zwischen zwei Elfen mit dem Titel "Verbindung zwischen Cottage of Lost Play und Musik von Ainur". Es beginnt so:

    "Aber", sagte Eriol, "es gibt immer noch viele Dinge, die mir dunkel bleiben. In der Tat würde ich gern wissen, wer diese Valar sind; sind sie Götter? "

    " So sind sie ", sagte Lindo," obwohl die Menschen über sie viele seltsame und verstümmelte Geschichten erzählen, die weit von der Wahrheit entfernt sind, und viele seltsame Namen, die sie sie nennen, die Sie nicht wollen. " Hören Sie hier. "

    Später jedoch im selben Text:

    " Doch ", sagte Eriol," sagen Sie mir, Rumil 1 sup>, ich bitte, einige von dem, was Sie schon von den ersten Anfängen wissen, damit ich anfange, die Dinge zu verstehen, die mir auf dieser Insel 2 sup> erzählt werden. '

    Aber Rumil sagte: Iluvatar war der erste Anfang, und darüber hinaus kann keine Weisheit der Valar oder der Eldar oder der Menschen gehen. '

    ' Wer war Iluvatar? ' sagte Eriol. »War er von den Göttern?« »Nein«, sagte Rumil, »das war er nicht, denn er hat sie gemacht. Iluvatar ist der Herr für immer, der jenseits der Welt wohnt. Wer hat es gemacht und ist nicht davon oder darin, aber liebt es. '

    Die veröffentlichten Ausgaben anderer Werke, einschließlich The Silmarillion , beziehen sich auf den Valar als "die Mächte". Ich werde dafür kein Zitat ausgraben, weil es viele gibt, aber es ist klar, dass Tokien beschlossen hat, seine Terminologie zu ändern, auch wenn er den Valar nie als "Götter" angesehen hat, so wie Iluvatar ein Gott war / p>

    1 sup> Rumil wird als sehr alter Noldoli dargestellt, der in diesem frühen Stadium als "Gnom" übersetzt wird. Christopher Tolkiens Notizen deuten darauf hin, dass die Noldoli schließlich die Noldor wurden. Es ist wahrscheinlich, dass Rumil direkt vom Valar erfahren hat, was er weiß.

    2 sup> Ich glaube, die fragliche Insel ist Tol Eressea, aber ich bin nicht sicher. Ich beschaffe mir ein beschissenes E-Book und es ist nicht leicht zu lesen.

    Oldcat
    2014-11-07 06:58:43 UTC
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    In den klassischen Mythologien (Griechisch / Römisch / Nordisch) sind die Wesen, die Götter genannt werden, die mächtigsten, die es gibt. Ihre Schöpfer, falls vorhanden, wurden von der Szene entfernt und haben sie überragend gemacht.

    In Tolkiens Welt ist Eru das mächtigste Wesen und ist immer noch da - und handelt immer noch so, als ob Gandalf von der zurückgeschickt wird tot. Die Valar und sogar Morgoth, alle anderen Kreaturen, haben von Eru auferlegte Grenzen, die nicht umgangen werden können. Daher ist es am sinnvollsten, Eru den Titel "Gott" zuzuweisen, der diese Welt monotheistisch macht, und den Valar, Maia und anderen solchen Wesen Titel wie Engel oder Halbgötter zuzuweisen.

    Aber in der griechischen Mythologie waren die Titanen älter und mächtiger als die Götter (die Olympier brauchten ein ganzes Heer, um sie zu stürzen). Oder in Bezug auf Ihre Aussage, dass sie "entfernt" wurden, war Zeus viel mächtiger als die anderen (sogar Poseidon oder Apollo, aber besonders Dis oder Nemesis) und er war immer noch da, aber das führte nicht dazu, dass er Gott und der war andere sind keine Götter. Gleiche Macht ist für den Polytheismus nicht notwendig, die meisten (alle?) Pantheons haben eine "ultimative Macht" oder sogar einen einzigen Schöpfer, der den Rest geboren hat. Von Rechts wegen scheint es, dass Eru "der Vater der Götter" sein sollte.
    Sicher, und die Olympier haben sie getötet oder eingesperrt.
    Zeus ist stärker wie dein älterer Bruder, wenn du klein bist. Er ist keine andere Seinsordnung.
    Die Titanen der griechischen Mythologie, diejenigen, die von den Olympiaden geboren und getötet wurden, wurden aus Uranus, dem Himmel, und Gaia, der Erde, geboren. Uranus und Gaia gibt es immer noch, eine andere Seinsordnung, die in der Art von Yin und Yang weitgehend unbeschreiblich ist.
    In der hinduistischen Tradition gibt es (sehr!) Viele Götter, aber alle sind von Atman umgeben.
    user1812
    2014-12-05 07:13:30 UTC
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    In einem Brief an Milton Waldman erklärt Tolkien (ich habe alles hervorgehoben, was sich auf den Valar bezieht):

    Der Zyklus beginnt, in dem ein kosmogonischer Mythos: die Musik des Ainur. Gott und die Valar (oder Kräfte : Englisch als Götter ) werden offenbart. Diese letzteren [die Valar] sind, wie wir sagen sollten, Engel , deren Aufgabe es ist, delegierte Autorität in ihren Bereichen auszuüben. Sie sind "göttlich", das heißt ursprünglich "außerhalb" und ... "vor" der Entstehung der Welt ... Auf der Seite des bloßen Erzählgeräts, das heißt natürlich, Wesen zu liefern ... als die " Götter " der höheren Mythologie, die.

    Nach allgemeiner Definition sind sie Götter, werden jedoch als Valar bezeichnet. Dies liegt wahrscheinlich daran, dass er in seinen Werken keine "Religion" hatte.

    Bearbeiten: Als Fingon Maedhros nicht vor Angband retten konnte, beschloss er, Maedhros zu töten, um seine Qualen zu stoppen, und er "weinte" nach Menwë "um" jetzt diesen gefiederten Schaft zu beschleunigen ". Menwë antwortete "sein Gebet ... schnell" und sandte einen Adler, um ihnen zu helfen. Dies war der einzige Fall, in dem jemand tatsächlich zu einem der Valar "betete".

    user38114
    2014-12-13 09:20:58 UTC
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    Die einfache Antwort ist, dass es KEINE Götter gab. Es gab nur einen Gott und das ist Eru, der allein ist.

    Aus menschlicher oder elfischer Sicht hatten sogar die Maia wie Gandalf oder Saruman so viel Macht, dass sie als Götter betrachtet werden konnten. Aber im Vergleich zu Eru waren sie so machtlos, wie ihnen die Menschen und Elfen erschienen. Bestenfalls konnte der Valar die Wünsche von Eru erfüllen. Sie konnten absolut KEINE Aktion ausführen, die dem widersprach, was Eru wünschte. Sie konnten nicht schaffen. Selbst Melkor konnte es nicht, obwohl er der Stärkste war und buchstäblich den größten Teil seiner Existenz versuchte, etwas Originelles zu schaffen, das Erus Willen widersprach. Und das ist die Unterscheidung zwischen wahrem Gott und dem, was man "Engel" nennen könnte; die Fähigkeit zu "erstellen" und "unter zu erstellen". Es ist ein philosophischer Punkt, den Tolkien ausführlich in seinen Briefen beschreibt.

    user23715
    2014-11-07 07:02:57 UTC
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    Die kurze Antwort:

    Weil alle Schulleiter (Elfen und Erste Männer) sich bewusst waren, dass Eru Ilúvatar das einzige Wesen ist, das richtig "Gott" genannt wird / der Anbetung würdig ist / etc.

    Die Ainur (diejenigen, die in die Schöpfung kamen) waren nur einige der Sänger im Song of Ccreation, der vor dem Thron von Ilúvatar gesungen wurde. Und obwohl sie in ihrer Arbeit von den Valar geführt wurden (um Arda zu wundern und zu beschützen), wurde ihnen nie eine Anbetung zuteil; untereinander oder vom Erstgeborenen noch vom Zweitgeborenen.

    Jeder Valar hat einen besonderen und größeren Teil im Lied der Schöpfung. Dieser Teil ist die Erklärung ihrer gottähnlichen Kraft und ihrer Einflussbereiche (z. B. Ulmo und Wasser). Sie sangen, was sie singen durften, und durften weiter nach Arda "hinunter". In diesem Sinne waren sie in der Schöpfung präsent und hatten gottähnliche Kräfte (wenn Sie ein Sterblicher sind).

    Sicherlich gab es die Korruption von Morgoth und die Natur des Menschen, die diese klare Unterscheidung im späteren Zeitalter trüben würde, aber die Wahrheit war bis zum Ende des 3. Zeitalters immer noch in der gemeinsamen Währung.

    Sind Sie sicher, dass "ihnen niemals eine Anbetung gegeben wurde"? Wie würden Sie die Hymne an Elbereth * (A Elbereth Gilthoniel ...) * charakterisieren? Ich sage nicht, dass es definitiv Anbetung ist, aber es ist auch schwer definitiv zu sagen, dass es nicht Anbetung ist.
    Diese Frage klingt ähnlich wie die Frage, ob Katholiken die Heilige Jungfrau "wirklich" verehren oder nicht.
    @LarsH - In diesem speziellen Fall kann ich ** sicher ** sein, dass es keine Anbetung ist. Jemand unter den Calaquendi schrieb dieses Gedicht / Lied (Galadriel?) Und nachdem sie eine Zeit lang in Aman gelebt hatten und Elbereth persönlich kannten, würden sie es besser wissen, als so etwas zu tun. Es war immerhin eine Klage um das, was zurückgelassen wurde, als sie Fëanor zurück nach Mittelerde folgten.
    @MattGutting - Und so etwas ohne Zweifel. Aber in der Art eines "guten" Katholiken war jede Rolle, die Varda in ihrer Schöpfung spielte, nichts im Vergleich zu Eru Ilúvatar. Sie mag die beliebteste Urgroßmutter jeder Elfe sein, aber das macht sie nicht verehrungswürdig göttlich.


    Diese Fragen und Antworten wurden automatisch aus der englischen Sprache übersetzt.Der ursprüngliche Inhalt ist auf stackexchange verfügbar. Wir danken ihm für die cc by-sa 3.0-Lizenz, unter der er vertrieben wird.
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